记者：以往人们对陆地考古关注较多，此次南海明代沉船引发社会各界广泛关注，它有什么独特之处？

　　肖达顺：此次南海西北陆坡沉船的发现，是我国深海考古重大突破。与陆地考古相比，人们对水下考古的认识相对陌生，对海洋考古重大发现充满好奇。

　　早在2007年，5500吨的“南海Ⅰ号”南宋沉船被整体打捞上来，引发世界轰动。“南海Ⅰ号”是迄今为止世界上发现的海上沉船中船体最大、保存最完整的远洋贸易商船，共出土18万余件文物精品，是世界级重大考古发现。

　　“南海Ⅰ号”沉没处水深只有24米。一般来说，超过30米的水下考古工作就非常艰难。而此次公布的沉船位于1500米以下的深海，由我国自主研制的载人深潜器“深海勇士”号发现。深海考古是水下考古研究的前沿领域，人工无法打捞作业，必须要借助深海潜水器或水下机器人，还需要海洋工程和海洋科学等多种学科、领域的支持，反映出一个国家的综合实力和科技水平。

　　这两艘沉船，一艘以装载瓷器为主，散落范围有上万平方米，最大厚度达3米多，推测数量超过十万件，体量巨大。初步判断为明代正德年间(1506—1521年)由中国驶出的贸易商船，被定名为南海西北陆坡一号沉船(以下简称一号沉船)。另一艘沉船装载大量经过简单加工的原木，尺寸相近，码放整齐，初步判断是从海外驶往中国的船只，年代约为明代弘治年间(1488—1505年)，定名为南海西北陆坡二号沉船(以下简称二号沉船)。这是继“南海Ⅰ号”之后，又一次世界级重大考古发现。

　　记者：目前，南海西北陆坡两艘沉船所发现的文物透露出哪些历史信息？

　　肖达顺：一号沉船所堆积的货物有青花瓷、青花碗、绿釉器、酱釉罐、红绿彩、蓝底黄彩等各种器物。对标明代沉船“南澳一号”等遗址的瓷器，我们可以判断，青花瓷器很大部分应该是景德镇相关窑口生产，也有漳州窑口生产的。

　　酱釉罐是一种储物罐，也被称为“广东罐”。唐宋以来，广东地区大量生产。明清时期，福建、浙江、东南亚等地区陆续也有生产。在东南亚、波斯湾、东非等很多地区的贸易港口都发现了酱釉罐。

　　二号沉船所堆积的大量原木，应是运往中国的珍贵硬木。明后期海禁开放以后，大量来自东南亚的花梨木、紫檀木、楠木等珍贵硬木进入中国，用于宫廷、园林建筑和家具制作，特别是成为以天然木质纹理为主要审美特征的明式家具的主要用材。王世襄在《明式家具研究》指出，印尼人不仅将本国的紫檀运销中国，还从非洲进口转销至中国。

　　记者：此次南海明代沉船的考古发现对研究海上丝绸之路与中外文化交流，有怎样的历史价值？

　　肖达顺：我国以往的水下考古工作，主要在沿海和岛礁周边开展，而此次调查是首次对深海水下文物开展的考古工作。目前，南海海域的古代沉船遗址共有100多处，将这些沉船地点串联起来，对研究南海贸易航线意义重大。

　　一号沉船是由中国驶出，二号沉船是由海外驶入中国，虽是往返两个方向，但两艘船年代相近，大致沉没在同一区域，相距仅十多海里。由此可见，这个点位的重要性和这条贸易航线的繁忙程度。

　　可以说，南海西北陆坡深海沉船点，填补了我国古代南海离岸航行路线的缺环，完善了海上丝绸之路南海段航线的历史链条。

　　事实上，各个历史阶段都有一些代表性沉船资料。1998年，在印尼勿里洞海域发现唐代沉船，装载了大量瓷器。1997年，在印尼爪哇海发现了一艘五代十国时期的沉船，发现铸有“桂阳监”等字样的银铤、南汉“乾亨重宝”铅钱。2007年整体打捞上来的“南海I号”属于南宋沉船。2012年，在福建漳州圣杯屿海域发现了元代沉船......

　　葡萄牙人在16世纪首次穿过马六甲到达中国珠三角。在广东沿海岛屿葡萄牙早期来华的一些贸易据点遗物中，发现大量明代青花、红绿彩等瓷器，其中个别瓷器已开始印有葡萄牙皇室“十字”标志，这表明中国和欧洲已建立直接贸易联系。而这次发现的南海西北陆坡深海沉船属于明代中后期，正值大航海时代来临，是中国南海往返西洋的典型沉船代表。

　　一号沉船应是由我国东南地区驶往西洋方向。在同时期南非海域圣本托号沉船、圣若昂号沉船中，都发现了大量青花瓷等遗存。那一时期，伊朗、土耳其等皇宫收藏青花瓷，欧洲王室亦是如此，十分崇尚中国的青花瓷。

　　东南亚距离中国近，也掌握瓷器技术，但其青花瓷的色泽质量都不如中国所产。明朝海禁期间，东南亚以及日本伊万里等瓷器一度流行。但开海禁后，中国瓷器重新占领市场。

　　中国提出的共建“一带一路”倡议，正是基于陆上与海上丝绸之路的历史背景。中国西北陆地考古丰富了丝绸之路研究，而此次发现的南海沉船则为我们研究海上丝绸之路提供了重要实物。站在这样的历史维度和全球视角来考察南海沉船更有价值。

　　记者：您如何看待中国海洋考古的未来前景？

　　肖达顺：文物和遗址是历史的“活化石”，是传承和展示历史的物质载体。南海西北陆坡深海沉船是中国古代南海至印度洋沿海，甚至远达欧洲地区国际贸易圈繁荣的重要见证，为充实海上丝绸之路贸易航线研究，讲好海上丝绸之路的中国故事，提供了新的实物资料。

　　随着国家综合实力和科技水平的不断提升，海洋考古未来前景非常广阔。这一次只是在深海发现了一两个点，未来应该会有更多的沉船点被发现，并且会涵盖唐宋元明清等不同历史时期。

　　通过这些海洋考古发现，我们的海洋文化遗产分布将会更加清晰完整，海上丝绸之路网络、贸易活动研究将更加细致，向社会大众分享海洋考古成就将有非常多的新鲜材料。

　　事实上，人类的发展历史是由陆地走向海洋的，考古学也是如此。从陆地田野考古到水下考古是一个突破，从近海考古到深海考古又是一个突破。未来，陆地考古和近海、远海考古深入结合，互相补充，双向互动，必然有助于我们更细致地研究人类海洋活动，更深入地探索海上丝绸之路的历史进程。

　　受访者简介：

　　肖达顺，广东省文物考古研究院水下考古研究所所长。